В Молдове ветераны получат по две медали

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Здравствуйте. Я приветствую нашего гостя - Андрей Попов, заместитель министра иностранных дел и европейской интеграции Республики Молдова.

А. ПОПОВ - Добрый день.

Т. ДЗЯДКО – Давайте начнем с темы, которая в России сейчас обсуждается довольно много. Это планы молдавских властей к 65-й годовщине победы выпустить юбилейную медаль, которая будет вручаться как ветеранам, которые воевали в рядах советской армии, так и тем, кто воевал в армии Румынии, которая до 1944 года воевала на стороне Гитлера. Что это за решение, которое, понятно, вызовет серьезные протесты как в Молдове, и уже вызвало среди коммунистов, так и в России. Вы не боитесь последствий, которые могут вслед за этим пойти?

А. ПОПОВ - Одной из главных задач властей в Молдове является преодоление глубокого раскола, в котором молдавское общество сейчас находится. Этот раскол углубился, к сожалению, после событий 7 апреля. Когда по еще неуточненным и невыясненным причинам был разрушен парламент и разграблено здание офиса президента. Тогда был быстро найден внешний враг - Румыния, внутренний враг – оппозиция. И с тех пор общество довольно сильно расколото. Другой момент по расколу это политика, проводимая последние 8 лет предыдущими властями, которые пытались ввести монополию и на патриотизм и на такие понятия как нейтралитет, как стратегическое партнерство с Россией и приднестровское урегулирование. Почему это говорю – потому что очень важно сейчас в этот новый этап для развития страны, когда к власти пришел новый альянс 4-х партий, разных партий. Три правые партии, одна – центристская, левая, демократическая партия. Важно, чтобы мы двигались к консенсусу и создавали поле для компромиссов и для преодоления раскола. Так вот, вопросы Второй мировой войны, вопросы празднования победы в Великой Отечественной войне, и сейчас очень важный момент – 65-я годовщина, ветеранам в среднем по 85-90 лет, для многих из них, это так уж биологически может быть последний юбилей. Очень важно достойно это отметить и этот важный день, праздник использовать для того, чтобы преодолеть какие-то моменты раскола. Молдова, как многие знают, страна, которая не существовала до 40-го года. В 40-м году в результате пакта Молотова-Риббентропа междуречье между реками Днестр и Прут вошло в состав Советского Союза от Румынии, где Молдова находилась в течение 22 лет, между Первой и Второй мировой войной. И к нему присоединили Приднестровье. Так случилось, что в годы Второй мировой войны определенная часть молодых людей, простых людей, жителей этой территории были призваны в румынскую армию. Это исторический факт и они воевали на разных фронтах со своими братьями, сестрами, которые жили в Приднестровье. У меня отец и Приднестровье, и все мое детство я гордился Иваном Яковлевичем Поповым, моим дедушкой покойным. Который воевал и был пленен. А второй дедушка – отец мой матери, он в другой армии был.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Попытка уравнять ветеранов это не углубление того самого раскола? В чем примирение сторон?

А. ПОПОВ - В том, что эта медаль памяти она не нацистам, не тем, кто участвовал в зверствах и тем, кто ими руководил, а всем тем, кто принимал участие в боевых действиях. Но две медали вручать. Одна медаль, которая сейчас будет чеканиться на предприятиях «Русское ремесло». Медаль, которая будет вручаться всем ветеранам Великой Отечественной войны, которые служили в Красной Армии и которая по общему соглашению в рамках СНГ вручается по линии СНГ странами-членами. Молдова - страна-участник СНГ. В Молдове таких ветеранов около 7 тысяч человек. И им эта медаль общая для всего пространства Советского Союза, для всех 11 стран СНГ будет вручаться. И параллельно парламент принял решение, чтобы показать, что история не должна нас разделять и история должна служить базой для уроков и объединения. Важно сделать так, чтобы зверства и трагедии не повторялись. И здесь я вижу действительно это неправильно интерпретировать как шаг к уравнению фашистов с воинами Красной Армии. Это не так. Представьте, те же, кто служил в рядах советской армии, если бы не успели переплыть Днестр, их бы призвали в другую армию. Вопрос: кто там делал, и кто давал команды, это другое. Это ни в коей мере не равнозначность политики, когда героизация преступников, тех, кто не просто служил или был призван даже, а те, кто командовал, давал приказы и активно участвовал.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - То есть вы этой медалью пытаетесь отметить заслуги людей, которые участвовали в военных действиях?

А. ПОПОВ - Нет.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Вторая категория медалей.

А. ПОПОВ - Преступники они осуждены, прошло очень много времени. Для очень многих это последний юбилей. Никогда такого не было, чтобы… и Молдова особенная страна, поймите. И нам очень хочется сейчас, чтобы историю мы использовали как площадку для движения вперед и для объединения общества. Две медали, одна медаль, которую чеканит «Русское ремесло», она будет вручаться воинам Красной Армии и другая медаль это памятный крест, парламент постановил, будет дана всем, кто служил, был призван и принимал участие во Второй мировой войне.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - А какая формулировка будет? За что?

А. ПОПОВ - Памятная медаль.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Просто памятный крест.

А. ПОПОВ - Кстати, давайте поговорим о молдово-румынских отношениях. Очень важная тема. Я в течение двух дней общения с российскими коллегами и с друзьями, одноклассниками, которые в Москве, понял, что необходимо здесь расставить точки над «и» и точно знать, что Молдова это не Румыния. Но в последний год войны в 1944 году те же молодые люди, которые были призваны в 1941 в одну армию, они потом вместе доходили и освобождали Берлин.

Т. ДЗЯДКО – Мы обязательно поговорим об отношениях Молдовы и Румынии. Еще одна тема. Господин Смирнов, президент непризнанной Приднестровско-Молдавской республики высказался на следующий счет, он сказал, что он не против размещения на территории Приднестровья «Искандеров», ракетных комплексов российских. И вообще выступает за большее присутствие российских военных на территории Приднестровья. Российский МИД не ответил на это как-то конкретно, не сказал нет, заявив, что ждет более подробных разъяснений от Смирнова. Вы не боитесь, что ситуация в Приднестровье пойдет по сценарию Южной Осетии?

А. ПОПОВ - Во-первых, российский МИД не сказал, что ждет разъяснений от Смирнова. Был дан четкий ответ, что это…

Т. ДЗЯДКО – У меня цитата господина Нестеренко, официальный представитель МИДа: «Мы видели сообщения ряда СМИ на этот счет, но я думаю, надо господину к Смирнову обратиться за более подробными разъяснениями». Сообщение Интерфакс.

А. ПОПОВ - Приднестровское урегулирование сложная тема. И здесь тоже надо расставлять точки над «и» и понять, что… Я, кстати, к нему имею прямое отношение. Долгое время представлял Министерство иностранных дел в переговорном процессе. Но Приднестровье знаю не понаслышке, помимо того, что отец вырос в Приднестровье. И там похоронены мои близкие, к которым я езжу на могилу каждый год. Но я часто бываю в Приднестровье, и здесь очень важный принципиальный момент, что для многих политиков Приднестровье это просто территория, которую как-то нужно вернуть. Здесь принципиальное отличие в подходах новых властей по сравнению со старыми, что Приднестровье нужно рассматривать как сообщество людей, у которых есть свои интересы, которых нужно понимать, прислушиваться. И в первую очередь ориентироваться на нахождение таких компромиссов, чтобы этими людьми были приняты. Что касается спекуляций по поводу «Искандеров», действительно пусть господин Смирнов скажет, что он имел в виду. И отсутствие ответа, цитата, которую вы приводите, она достаточный ответ, что конечно Россия не рассматривает такой вариант противодействия и размещения каких-либо ракет. А вот принцип путей урегулирования этого конфликта, который в совсем другой плоскости. Его нельзя сравнивать ни с югоосетинским, ни с абхазским конфликтом. Начнем с того, что там конфликт совсем не этнический и не религиозный. Те же молдаване, русские, украинцы живут в Приднестровье, как и живут на правом берегу республики Молдова. И важно, что политики безответственные и различные бизнес-интересы играют на существующих непониманиях и искусственно раздувают конфликт. Да, уже 20 лет Молдова правобережная и Приднестровье живут отдельными жизнями.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Но вы верите в то, что с нынешним приднестровским лидером возможно найти те самые компромиссы, о которых вы говорите?

А. ПОПОВ - Нет.

Т. ДЗЯДКО – А возможно ли найти компромиссы в том формате переговоров, который существует – 5+2.

А. ПОПОВ - Давайте я поясню. Насчет интересов лидера Игоря Смирнова, они для меня понятны. У него свои интересы. Он, позволю себе сказать, на мой взгляд, их ставит по главу угла. А вот найти компромисс достойный, жизнеспособный, с политиками, которые выражают интересы приднестровцев, которые действительно могут говорить от их имени, я думаю, с помощью России, посредников путем прямого диалога нахождения компромисса будет возможно. Но господин Смирнов за последние 20 лет показал, что главные ориентиры для него это свой интерес, он имеет лучший из двух миров, он контролировал все в Приднестровье, и его не контролировал практически никто. Это удобная ситуация. Но мир меняется, меняются и молдово-российские отношения. Я думаю, у нас сейчас достаточно оснований говорить о том, что мы лучше понимаем друг друга.

Т. ДЗЯДКО – У меня еще один вопрос.

А. ПОПОВ - Жаль, что по медалям, я чувствую, не удалось задеть за нужные струны. Сложный вопрос. Я недавно смотрел фильм 23 февраля «Офицеры».

Т. ДЗЯДКО – Самый сложный вопрос, поэтому он и поднимается.

А. ПОПОВ - На сложные вопросы очень сложно давать ясные односложные ответы. Да/нет. Вопрос сложный. История сложная вещь. Вот важно не делать политику на истории, важно действительно, чтобы история нас учила и помогла вместе идти в будущее.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Но же вы понимали, что эта история изначально может перерасти в настоящий скандал. Но давайте к телефонам все-таки обратимся.



СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Меня зовут Михаил, я звоню из Санкт-Петербурга. Мой дед родился в Молдавии, и он был призван в румынскую армию в 1940 году. И даже дошел до Сталинграда, потом их там разгромили, они с приятелем бежали. Вернулись домой, пожили даже два года, потом пришла Красная Армия, их забрали опять в армию, он дошел до Вены.

Т. ДЗЯДКО – А в чем вопрос?

СЛУШАТЕЛЬ – Я хотел сказать, что я понимаю, когда…

Т. ДЗЯДКО – Что-то, к сожалению, со связью.

А. ПОПОВ - Михаил, спасибо вам за вопрос. У меня сложнее. У меня двое дедов. Один с самого начала служил в Красной Армии, а второй только последний год. Но ситуация сложная. Спасибо за то, что позвонили и поделились вашим похожим опытом.

Т. ДЗЯДКО – Мне бы хотелось вернуться к предыдущей теме. То, что мы говорили про приднестровское урегулирование. Насколько вас устраивает тот формат, который сейчас есть и насколько в свете вашей все большого желания вашего интегрироваться в европейское сообщество и в ЕС, насколько вас устраивает тот статус, который имеет ЕС. Не хотелось бы вам, чтобы ЕС более активно на официальном уровне участвовал в роли посредника, а не наблюдателя.

А. ПОПОВ - Я считаю вопрос главный не в статусе и даже не в формате. Хотя очень важно, чтобы были задействованы все существующие актеры, у которых есть интересы. И есть рычаги, инструменты помощи.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Нет результата.

А. ПОПОВ - А вот то, что переговоры не ведутся уже 4 года с марта 2006 года, был прерван переговорный процесс. Всего лишь 4 формальных заседания прошли осенью 2005 и зимой 2006 года.

Т. ДЗЯДКО – А по чьей вине?

А. ПОПОВ - Можно говорить, что Приднестровье ушло, Приднестровье прервало эти переговоры и сказало, что только на определенных условиях. Одно из условий было снятие визовых санкций ЕС. Как нам объясняли. По просьбе и по обращению новых молдавских властей к ЕС в феврале ЕС принял решение приостановить, ограничить число лиц у руководства Приднестровья, кто подпадает под этот режим невъезда в ЕС. А вторая просьба молдавского руководства для того, чтобы способствовать созданию хорошей атмосферы для диалога и сделать первые шаги на пути восстановления доверия мы попросили, чтобы режим, запрет на въезд был приостановлен. Что и произошло. Также новые власти, правительство Молдовы решило бессрочно продлить льготную регистрацию приднестровским предприятиям, которые могут экспортировать, в том числе и в ЕС на абсолютно преференционных основах приднестровскую продукцию, используя льготный режим торговли Молдовы и ЕС. Но решить приднестровский конфликт, наскоком нельзя, это вопрос, который не решается только в политической области, это системный вопрос. Нужно проводить реальную политику, нужно восстанавливать мосты доверия. Молдову нужно превращать в привлекательную страну. И нужно воссоздавать то, во многом утраченное чувство общности между людьми, часто братьями и сестрами, которые живут по разные стороны реки Днестр.

Т. ДЗЯДКО – Ровно то же самое до августа 2008 года пытался сделать Михаил Саакашвили. Делая Грузию привлекательной для осетин страной.

А. ПОПОВ - Я говорю о системном подходе. И говорил о том, что Приднестровье важно рассматривать не как территорию, а как сообщество людей, реальных людей. Вот у меня сотни знакомых… Вот когда такой подход к Приднестровью основан на уважении, понимании, политика совсем другая. Я бы не сравнивал, абсолютно разные политики, которую грузинское руководство и старая и новая Молдова проводит по Приднестровью.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Давайте еще один звонок примем. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Я Михаил из оккупированного Россией Тирасполя. Можно вопрос господину Попову?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Да, только очень коротко.

СЛУШАТЕЛЬ – Господин Попов, в 1992 году Снегур подписал капитуляцию в Москве со страной победительницей с Ельциным. Когда произошла подмена, что сторонами здесь являются не Россия и Молдова в этом конфликте, а марионетка Смирнов?

А. ПОПОВ - И вы звоните откуда?

Т. ДЗЯДКО – Звонок из Тирасполя. Он сказал, что он из оккупированного Россией Тирасполя.

А. ПОПОВ - Я оставлю на совести Михаила происхождение звонка. И комментарий. Конфликт между Кишиневом и Тирасполем сейчас решается в формате 5+2, где помимо двух сторон Кишинева и Тирасполя есть три посредника: Россия, Украина, ОБСЕ и два наблюдателя: ЕС и США. Кстати, мы на консультациях с РФ говорили о том, что важно не подменять понятия. Да, у России есть рычаги влияния на лидеров Приднестровья, благодаря российской помощи, российскому льготному в большей части бесплатному газу Приднестровье выживает. И приднестровские пенсионеры еле-еле сводят концы с концами. Сейчас было объявлено о новой программе - 15 долларов каждому приднестровскому пенсионеру из российского бюджета. И действительно подспорье огромное для бюджетов пенсионеров. Но без того, чтобы наладить взаимопонимание между Кишиневом и Тирасполем и без того, чтобы восстановить доверие между людьми на обоих берегах Днестра вне зависимости от внешних факторов, конфликт нельзя решить на долгосрочной основе. Нам там жить, нам решать, в какой объединенной стране, на каких основаниях, принципах нам строить свое прежнее и настоящее.

Т. ДЗЯДКО – К сожалению, наше время подходит к концу. Очень короткий вопрос. Если говорить об объединенной стране, нынешние молдавские власти хотели бы объединения с Румынией?

А. ПОПОВ - Нет. Нынешние молдавские власти состоят из 4-х партий. Я знаю, что следующий вопрос у вас будет по высказываниям действующего…

Т. ДЗЯДКО – Это я уже не успею.

А. ПОПОВ - Республика Молдова строит независимое государство - республику Молдова. Мы хотим, чтобы мы продвигались по пути европейской интеграции, чтобы строили стратегическое партнерство с РФ. Мы маленькая страна, нам нужно объединяться и строить позитивные повестки с нашими соседями и нашими партнерами. А не противопоставлять друг другу.

Т. ДЗЯДКО – Спасибо вам. Андрей Попов - заместитель министра иностранных дел и европейской интеграции Республики Молдова был у нас в эфире.

А. ПОПОВ - Спасибо.

Источник:"Эхо Москвы"